Fórum de debates Trilhos do Rio

Melekh, parabéns ! ! !
Fantástico trabalho ! Investigação espetacular !
Show !

Seguinte: agora que estou de volta à senz ... digo, ao trabalho, fica mais complicado para combinarmos algo. Mas quem sabe num sábado à tarde ou domingo ?
Sei que depende também dos seus horários aos fins de semana, então depois vemos isso. Depois, mas em breve ...
Voltando, quero fazer algumas, na verdade, muitas observações em relação a sua postagem. Vamos lá (comentários também em vermelho):

Melekh escreveu:Adenilson,
Presumo que a Estação Pilares tenha sido onde hoje existe um posto de gasolina desativado, logo ao lado da padaria (...)
A padaria parece ser bem antiga, quem sabe alguém lá não saiba de algo ?!
Sobre a Estação Liberdade não me recordo se a E.F. Melhoramento possuísse estação com esse nome, sempre a conhecia como Del Castilho, inclusive a própria EFRD, a utiliza na época em que passou para EFCB, é isso mesmo?
O Dado disse que ira ver isso mais a fundo com o amigo dele.
Ainda não obtive resposta em relação a isso, mas tenho quase certeza de que a estação da EF Melhoramentos/Linha Auxiliar foi desde o início Del Castilho (ou Del Castillo, mais antigamente). Acredito que Liberdade apenas na EFRdO, e quando abriram a variante via Inhaúma
(...)
O Dado também citou sobre uma Parada Engenho de Dentro da EFRD, eu acredito que seria uma “estica” da EFRD junta com a Engenho de Dentro da EFCB.
Exatamente o que penso, Melekh ! Acredito que esta parada tenha sido um "estica" da estação Engenho de Dentro da EFCB. Do mesmo modo que a EF Melhoramentos dizia possuir uma estação Sapopemba, após Honório Gurgel; e forçando um pouco a barra, a estação S.F.Xavier da EFL - Linha do Norte (e quem sabe, da EFRdO também ?



Por fim vamos aguardar as suas buscas aos órgãos relacionados e para complementar, cito a Rio Trilhos e a CEDAE que particularmente tentei contato e nada consegui.
Lembrei de outro órgão, mas não me lembro exatamente o nome: é militar e fica na zona portuária, nas proximidades do Morro da Conceição.
Como estou deixando a perceber, estou novamente escrevendo rapidamente e não pude pesquisar o nome da instituição ... desculpe.

Sigo falando sobre Engenho do Matto...
Dado.
Essas reportagens só confirmam a existência das Estações e Paradas que achávamos que nem existissem, muito bom o material postado.
Comentando alguns pontos a saber:
Ligação Linha Auxiliar x E F Rio D’Ouro coloco um documento que fala sobre isso e te digo, essa ligação existiu.

Eu cheguei a postar aqui o local exato da Ligação que saia da L.Auxiliar. vide abaixo.
Melekh, eu interpreto este texto de duas maneiras. Existir uma ligação existiu, mas não sei se a original da própria EFRdO original, ou alguma ligação com a LA. Este texto é do livro Vias Brasileiras de Comunicação, do Max Vasconcellos, e quando ele se refere à "linha tronco" se refere à própria Linha Auxiliar, pois a edição é específica sobre ela.
Agora as coisas mudaram de figura quando eu vi e entendi as imagens abaixo, montadas e postadas por você:






Sendo assim, talvez a distância de 2kms indicada no texto pode se configurar. Não sei ainda como, mas pode ser. E eu ainda não tinha percebido, a ligação pode ter existido mesmo ! Ou não, claro ... só as investigações dirão. Mas já posso começar pesquisando em notícias e plantas antigas da rua que poderia ter abrigado uma linha da EFRdO paralela em um trecho à LA !
(...)
Hoje eu estive em Engenho do Mato. Conversei com alguns moradores, inclusive o da casa amarela de 1890 e este morador inclusive me mostrou a foto do avô, datada de 23-06-1890.
Uhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ! S-H-O-W ! ! !
Ele me disse que foi o avô que construiu a casa e me perguntou se foi eu que estive lá tirando fotos da casa.
Ihhhhhhhhhhhhhhh ....
Falei com uma senhora (dona Didi) nascida em 1922 e que mora ao lado, ela ficou de conseguir fotos, pegou o meu telefone e disse que me ligaria, caso encontrasse algo.
Na torcida por um registro ! Vamos torcer ! Brilhante, Melekh !
A propósito, também fiz fotos dos trilhos fincados e das casas antigas que você fotografou. Apesar de existir a possibilidade, não acredito muito que elas tenham pertencido à ferrovia
Todos me disseram que ali era um grande descampado e que a casa da CEDAE é uma construção recente, com uns 20 anos aproximadamente.
Hum ... sabe que eu estava pensando essa semana: será que aquele número 1890 na lateral da casa amarela não poderia ser a numeração da rua João Ribeiro, da Av.Automóvel Clube, sei lá ... mas acho que podemos descartar isso !
Um outro senhor disse que o trem parava neste local ou próximo (onde é a casa da CEDAE) e se referiu ao trem vindo de Inhaúma.
Pode ser um sinal de que pode ter havido duas paradas em estações Engenho do Matto. Ele soube dizerr se havia alguma estrutura na linha vinda de Inhaúma ? Acho que a variante antiga dava a volta no relevo da região, e a variante via Inhaúma passava dentro da encosta escavada, onde está a linha do metrô e a casa da CEDAE.
Dado se quiser marcar uma ida lá novamente, podemos combinar.

Abraços aos companheiros.
OK, show !
Abraço

Melekh...Eu dei uma zipada na tua resposta abaixo para destacar os pontos sobre os quais queria comentar nesse momento.

1)Realmente eu dei uma olhada nos mapas e o nome Del Castilho é sempre associado a Melhoramentos. Isso aumenta aquela minha suspeita sobre a restrição do nome de uma parada e/ou estação pré-existente, principalmente quando pertencia a uma ferrovia.

Sendo assim, fica mais fácil a explicação.
Partindo do princípio que D. Castilho era apenas Melhoramentos e Liberdade, Rio D'ouro, o que o Dado tinha perguntado é que antes da Melhoramentos existir e por conseqüência Del Castilho, a Rio D'ouro passava soberana pelo trecho.
Nesse péríodo não há referência sobre a estação de Liberdade.
Admitindo que Venda Grande existia e Capão do Bispo também, essas seriam as paradas vizinhas.

As referências sobre Liberdade são apontadas a partir também da existência de Del Castilho. Isso é que temos que ver.

Em contra-partida, aquele documento sobre a construção da variante nova para substituir 4Km entre Liberdade e Engenho do Mato é sugestivo, pois Liberdade é citada antes da construção da variante nova, mas seria como bairro apenas?

Será que existia uma primitiva parada Liberdade antes da existência da Melhoramentos fazendo um ângulo mais ou menos assim -\- com a Liberdade da variante nova?
(Dado...desculpa o plágio!)

2) Sobre H.Scheid e José dos Reis, achei interessante essa existência do nome Engenho de Dentro da Rio D'ouro, mas será que ela não poderia ser J.Reis, uma vez que J.Reis era Henrique Scheid?

Qual é a sequência de estações dentro das quais E.Dentro está inserida?

Melekh...........Sobre a existência de uma estação dentro do ramal, eu já dei uma pincelada no assunto. O ramal das oficinas era em bitola larga (imagino eu!!) corrobando a idéia e esse era o ramal mais próximo da tal casa apontada por você.
O ramal José dos Reis da Rio D'ouro em bitola métrica passava aparentemente pela Rua Fernão Cardim depois de cruzar a Estrada de Santa Cruz.

Melekh escreveu:Adenilson,

........Sobre a Estação Liberdade não me recordo se a E.F. Melhoramento possuísse estação com esse nome, sempre a conhecia como Del Castilho, inclusive a própria EFRD, a utiliza na época em que passou para EFCB, é isso mesmo?

O Dado disse que ira ver isso mais a fundo com o amigo dele.

Realmente Venda Grande era da linha tronco.

Entendi, você acredita que Henrique Scheid e José dos Reis, seriam a mesma estação e pertencentes à EFRD e que poderia ter existido outra José dos Reis no Ramal das Oficinas, no ritmo que vamos, logo encontraremos as respostas.

O Dado também citou sobre uma Parada Engenho de Dentro da EFRD, eu acredito que seria uma “estica” da EFRD junta com a Engenho de Dentro da EFCB......


.......abraços aos companheiros.

Adenilson escreveu:Valeu Dado.
Quando você se referiu a essa linha interrompida, achei que vc tinha visto no AGCRJ e que o mapa era de 1904.
Sim, o mapa, salvo engano, era de 1904. E ainda não o vi em nenhum outro local fora do AGCRJ. Continua ...
Abaixo vou postar um mapa que está sendo utilizado pelo Melekh nesse tópico como sendo de 1900, mas com a linha antiga contínua até Engenho do Mato.
Que coisa estranha: parece que este mapa, utilizado pelo Melekh aqui no tópico, é o mesmo que eu postei algumas vezes em detalhes. Mas no dele a linha original segue até Engenho do Matto, e na amostra que postei a linha está interrompida !




Em hipótese alguma estou descartando a existência de 2 estações E.Mato e reconheço que é possível, mas analisando o mapa abaixo, a estação pode ter sido antes mesmo da casa amarela antes que as linhas se juntassem, formando a grosso modo algo parecido com o pátio de São Mateus.
Show de bola, Adenilson ! Também temos que levar em cinsideração essa possibilidade, perfeitamente possível também ! Boa idéia e percepção !

É apenas mais uma possibilidade que coloco nesse molho.

Já dei uma boa olhada em vários mapas e por enquanto vou mantendo a opinião que o traçado da variante nova da Rio D'ouro era praticamente o mesmo da Automóvel Clube, ou seja, a curva de grande raio do metrô foi algo feito para esse fim especificamente.
(...)
1)Realmente eu dei uma olhada nos mapas e o nome Del Castilho é sempre associado a Melhoramentos. Isso aumenta aquela minha suspeita sobre a restrição do nome de uma parada e/ou estação pré-existente, principalmente quando pertencia a uma ferrovia.
Sendo assim, fica mais fácil a explicação.
Partindo do princípio que D. Castilho era apenas Melhoramentos e Liberdade, Rio D'ouro, o que o Dado tinha perguntado é que antes da Melhoramentos existir e por conseqüência Del Castilho, a Rio D'ouro passava soberana pelo trecho.
Nesse péríodo não há referência sobre a estação de Liberdade.
Admitindo que Venda Grande existia e Capão do Bispo também, essas seriam as paradas vizinhas.
As referências sobre Liberdade são apontadas a partir também da existência de Del Castilho. Isso é que temos que ver.
Sendo que neste mapa de 1900 aparece Del Castillo e Liberdade não, certo ?

Em contra-partida, aquele documento sobre a construção da variante nova para substituir 4Km entre Liberdade e Engenho do Mato é sugestivo, pois Liberdade é citada antes da construção da variante nova, mas seria como bairro apenas?
Vou acabar ficando maluco com ese negócio ...
Será que existia uma primitiva parada Liberdade antes da existência da Melhoramentos fazendo um ângulo mais ou menos assim -\- com a Liberdade da variante nova?
(Dado...desculpa o plágio!)

2) Sobre H.Scheid e José dos Reis, achei interessante essa existência do nome Engenho de Dentro da Rio D'ouro, mas será que ela não poderia ser J.Reis, uma vez que J.Reis era Henrique Scheid?

Qual é a sequência de estações dentro das quais E.Dentro está inserida?
Até poderia ser a mesma estação, mas Engenho de Dentro só aparece, e poucas vezes, em tabelas de ramais e quilometragens, onde é mencionado o ramal do Engenho de Dentro. A estação é o ponto terminal do ramal, e normalmente nestas tabelas ainda aparece aquele obscuríssimo ramal da Olaria Dr.Reis !

Melekh...........Sobre a existência de uma estação dentro do ramal, eu já dei uma pincelada no assunto. O ramal das oficinas era em bitola larga (imagino eu!!) corrobando a idéia e esse era o ramal mais próximo da tal casa apontada por você.
O ramal José dos Reis da Rio D'ouro em bitola métrica passava aparentemente pela Rua Fernão Cardim depois de cruzar a Estrada de Santa Cruz.

Abraço a todos.

DadoDJ escreveu:

Adenilson escreveu: Abaixo vou postar um mapa que está sendo utilizado pelo Melekh nesse tópico como sendo de 1900, mas com a linha antiga contínua até Engenho do Mato.
Que coisa estranha: parece que este mapa, utilizado pelo Melekh aqui no tópico, é o mesmo que eu postei algumas vezes em detalhes. Mas no dele a linha original segue até Engenho do Matto, e na amostra que postei a linha está interrompida !